Latin America Commons Deep Dive/Day 1

Esta documentación corresponde al día 1 del Latin America Commons Deep Dive

Parte 1 - 9 am a 11am

Silke (charla introductoria)

La idea es dar una visión global que reune las diferentes visiones y areas de actividad. Los comunes están basados en:

• recursos compartidos (locales, regionales, globales):
  • finitos
  • infinitos

• comunidades / redes globales:

• commoning / hacer en común:
  • "there is no commons without commoning"* Linebaugh
  • en este proceso de commoning se define el control, uso, reglas, accesso etc.

Los commons que se generan y están en el centro producen: productos y comunalización (tejido social).

La separación y dicotomias (p.e. entre lo natural y lo cultural, lo público y lo privado, lo bueno y lo malo ...) son artificales, es necesario ir más allá de pensar en dichotomías.

Commoning tiene dos dimensiones a explorar en el encuentro:

• lo institucional (por ejemplo: escuela de Ostrom) - es decir: cómo se da un proceso de construcciǘon institucional colectivo?
  • acceso abierto a un recurso no implica automaticamente que se trate de un commons. P.E. hay accesso abiert a Facebook, pero Facebook no es un commons. La diferencia está en quien tiene control (los usuarios no definen las reglas).

• los principios de interacción entre las personas que participan del proceso.
  • La reciprocidad indirecta en los commons implica construir las certezas sobre el retorno del beneficio, desacoplando la idea de dar y recibir en un mismo acto. "La gente no quiere ser abusada", por eso es importante la participacion activa.
  • Uso y no abuso de los recursos
  • Es necesario comprender como aplicar en la practica la logica de interaccion de los commons.

Este tipo de producción y relacion, el commoning, no es nada nuevo; se viene practicando desde hace muchos años.

Commons Based Peer Production: la producción en redes distribuidas donde no hay un control jerárquico ni del estado ni del mercado. ¿Alcanza con quedarnos con el modelo del CBPP? Hay que dar un nuevo paso, pasar de CBPP a una CCPP (Commons Creation Peer Production). Ejemplo: "la industria automotriz esta asustada porque los consumidores ya no estan interesadas en la propiedad del auto, sino que estan interesados en el carsharing. Existen proyectos de produccion de autos orientados al diseño colaborativo de autos para el beneficio social, como Wikispeed.". El peligro esta cuando la CBPP se convierte en mercancia, nos pasamos al otro lado.

Comunes, Mercado y Estado

1) El Mercado avanzando sobre los espacios comunes. El commons funciona como "peninsulas" 2) Necesitamos dinero para expandir los commons sin entrar en la lógica del mercado. A corto plazo podemos agrandar los comunes en base a este proceso de conseguir recursos en el mercado. 3) Commons-based society: commons en el centro, los mercados como espacios de intercambio lo que se produce en comunidad.

Sustentabilidad

es necesario comprender que cualquier produccion se basa en recursos finitos, y esto se aplica tambien a los digital commons.

No hay garantia que el modelo de definicion de limites

Gustavo Marin

Dos conceptos:

• Recurso: la noción de recurso en enconomia es dificil de definir. Esto se pone en evidenia cuando se dialoga con los pueblos andinos e indigenas. El concepto les resulta ajeno, dentro de su cosmovición basada en el Buen Vivir. Segun ellos debe haber una relación entre los humanos que no sea poseedora, sino de cuidado. Esta cuestión es conflictivo con las visiones de la economia clásica. La nocion de recurso debe estudiarse mas.
• Poder: las redees de interaccion pueden funcionar, pero tambien existen relaciones de poder entre los humanos. La economia es sola una dimension de la gobernanza global, no podemos centrarnos unicamente en la economia porque luego caemos en la trampa liberal. La economia es una forma de expresas las relaciones de poder. Debemos hacer un planteo mucho mas radical, entonces me pregunto ¿como nos planteamos las relacion de interaccion en el contexto de las relaciones de dominación?

Es importante ser preciso y dejar claro que estamos pensando sobre la forma de mercado capitalista. Otras formas de intercambio incluyendo sistemas monetarios han existido antes del Capitalismo. En algunos casos los mercados funcionan, en otros no, el problema reside cuando surge la fetichizacion del mercado.

Ruben Martinez

Cuando hablamos de mercado damos por sentado que hablamos del mercado capitalista hegemónico. Sin embargo existen instituciones sociales no basadas en la economia capitalista, sino que ponen el énfasis en la ética no ligada a las relaciones de subordinación y dominación. Estas experiencias tienen poca articulación con el concepto de los commons y tambien con la cuestión de los digital commons. Estas dos tradiciones no estan dialogando. Yo creo que es necesario hacer la division entre finitos e infinitos: las experiencias de economias alternativas tienen claro la cuestión de los finitos pero les cuesta el tema de los infinitos. La division es importante para entender la trayectoria de cada uno de estos movimientos y entender porque tienen problemas de dialogo.

Existen varias malinterpretaciones. Esto se da en el "acceso": en el caso del software libre el acceso implica poder replicar y derivar el código. Esto contrasta con la noción de acceso de las corporaciones capitalistas, donde los consumidores acceden a un proceso que sigue estan dominado por la lógica de mercado capitalista. Comparación entre Wikispeed y Fiat Mio.

Openframeworks tiene la especificidad de tener una comunidad que comparte DataRepublic es una empresa que monitorea redes sociales mediante dataminning. Publican sus producciones en abierto, pero motivados por la logica de una empresa traidicional.

Carolina Botero

Hay diferentes commons, porque las comunidades indigenas no nos podemos acercar. La cuestión pasa por la forma de propiedad. Los pueblos indigenas han usado la propiedad privada para reconstruir la propiedad colectiva.

La division entre institucionalidad e interacción permite clarificar muchas cuestiones. La institucionalidad del estado pesa mucho (caso DDHH en Panama). Creative Commons sirve para mirar los commons desde el mercado y no al reves.

Proyecto Goteo: logica del crowdsourcing desde la logica del commons.

Xavier

Definición de recurso: es dificil. El recurso no existe fuera de un grupo interesada. A partir de ahi podemos pensar que es lo útil.

No veo que es lo util en la diferencia finito e infinito. Esa es una caracteriza del recurso y de la forma en que el grupo se relacione con el.

Dicotomia entre institucional e interaccion. Que tipo de instituciones se generan a partir de ciertas interacciones

Silke

Es importante entender cuando el uso de un recurso lo agota o lo enriquece. Los limites a veces son necesarios para permitir la sustentabilidad del recurso, sobre todo en lo material.

Existen todos tipos de propiedad en los comunes. Yo no quiero hacer una dicotomia entre institucional e interaccion: los principios de interaccion definen la institucionalidad.

Conrado

La dicotomia entre finito e infinito es falsa porque todo tiene una base material. Existe una triada entre relaciones sociales que permiten ciertas interacciones que derivan en ciertas institucional.

La ausencia de reglas permite la sobreexplotación del recurso, entonces el libre acceso es lo que conduce a la tragedia de los commons.

No estoy seguro que podamos fortalecer una tendencia que permita el crecimiento de los comunes en relación a los mercados y los estados. La tendencia historica en ese sentido no está determinada, todo indica que vamos en la dirección contraria.

Elizabeth

Es importante cuidar los terminos. El concepto de recurso implica culturalmente una idea de infinitud sin tener en cuenta la cuestion de la sustentabilidad. En el caso del agua no se usa el termino del recurso, sino el de bien.

La cuestion de la reciprocidad es importante. En Bolivia se estudian las diferentes formas de reciprocidad que iene las comunidades, basadas en instituciones no estatales. No se trata de recibir lo que diste, sino dar mas: la economia del Don. Entonces la institucionalidad no se refiere unicamente a las formas estatales.

El pasaje del CBPP al CCPP: agrego una nueva dimension. Tenemos que "contemplar" y "dejar ser", no dejar intervenir. Por ejemplo: en la reconstrucción de un espacio natural no es necesaria la intervencion.

Enrique Dussel

Los commons son diversos y heterogeneos. Algunas preguntas y comentarios:

• La cuestion de los principios absolutos:
  • la ley de la entropia nos gobierna mas alla de los commons.
  • el principio de la vida

¿Cuales son las formas de decicion de los commons?

No caer en la fetichizacion de las TICS, ya que parece que ellas soportan en gran medida en los commons.

¿Cuáles son las evaluaciones y perspectivas en el corto y mediano plazo con la intención de evitar romanticismo?

Silke

La cuestion de los recursos aparece en este contexto, pero no en Alemania.

Es necesario discutir a donde queremos ir juntos y eso implica discutir teniendo en cuenta los principios fundamentales planteados por Dussel.

Sobre Creative Commons: una organización de tal embergadura debe ser creativa para los comunes y no para el mercado.

Gustavo Marin

No hemos debatido hasta el momento la cuestión del Estado. Las institucionalidades existen mas alla de lo estatal, lo publico va mas alla de lo estatal. Lo mas probable es que las formas de Estado-Nacion vayan desapareciendo en lo que sigue del siglo XXI. La vision de las comunidades y poblaciones sobre los estados varia segun el contexto: en algunos casos la vision estatista prima y en otros no.

Miguel

La cuestión del acceso. Hay una vision utupica entorno al acceso en los bienes intelectuales. El mero acceso al software libre no alcanza para apropiarselo.

La dicotomia entre institucion e intereaccion solo existe en abstracto. Pero hemos hablado de una forma demasiado materialista, los bienes inmateriales se basan en los materiales, pero tambien al reves. Hay que incorporar una vision dialectica. Entonces es una division abstracta, pero útil. Por ejemplo: La territorialidad puede ser importante para los commons materiales pero no tanto para los inmateriales.

Parte 2 - 11,30hs a 13hs

Ana de Ita

Socióloga. Mi entrada en el tema de los comunes va por las experiencias campesinas en México. Lectura del ensayo de Peter Linebaugh, donde habla de los cercamientos, período fundacional del proceso capitalista. Los enclosures ponen barreras a los comunes. Acercamiento al concepto a partir del estudio del proceso de acumulación originaria de Marx bajo el que se convierte a los comuneros en proletarios.

propiedad comunal de los campesinos que es enfrentada por el capitalismo en su proceso de formación. Iglesia, monarquía y régimen feudal producen la expulsión de las tierras comunales de los campesinos. A travé de las Bills for the enclosures, impulsdas por los estados que legalizan el despojo de las tierras.

Es importante destacar el ataque a los comunes como una pieza clave del desarrollo del capitalismo que se acompañá de violencia. Sin embargo, acumulación originária es un proceso permanente: en otros sítios no solo en Inglatrra, ocurrirá posteriormente, con los nuevos colonialismos. Rosa Luxemburgo: "el capital no deja territorios fuera de su propia logica". David Harvey nos dice que la acumulacion por desposesión ha tomado mas fuerte a partir de los 70' en un proceso de extensión de las logicas de privatización y acaparamiento. Los problemas de sobreacumulación del capitalismo se "solucionan" a través de un proceso contínuo de "acumulación por desposesión".

Bolívar Etcheverría nos die, de forma simplificada, que Marx se centra en el valor de cambio, haciendo del valor de uso una forma que queda subsumida a la priemra. Sin embargo, aun existen formas de valor de uso en las comunidades latinoamericanas que no se logran subsumir. Un ejemplo son las comunidades indígenas.

Mixes y zapotecos, dos pueblos de Oaxaca, donde se empieza a teorizar sobre la "comunalidad" donde se ponen a jugar los elementos que permiten la reproduccion de lo comunitario: sistemas de cargos que todavía existen en México (uno pasa por todos los cargos importantes para la comunidad, sin remuneración; no hacerlo no es bien visto por la comunidad, y cada uno intenta hacerlo lo mejor que puede). Surge de manera clara en fiestas, por ejemplo. Consejo de ancianos.

Búsqueda de elementos que difieren de la lógica capitalista por estaren más agarrados al valor de uso.

Un proceso de bienes comunes no puede producir mercancia para ser taler tal. Los comunes son una sociedad organizada alrededor del valor de uso y no del valor de cambio, aunque puede interactuar de alguna forma con el mercado capitalista

Los comunes existen en el margen: no como algo central en el contexto capitalista. Veo como Camila: es fundamental la defensa de los comunes que existen todavía, contra los cercamientos y su conversión en mercancías. Estamos viviendo un avance de los procesos de mercantilización de los comunes.

En el contexto de America Latina cada vez surgen más procesos desarrollistas entorno a la construcción de infraestructura e industria que implican la destrucción de los comunes: Minería, megaproyectos, IIRSA.

Linebaugh: comunes encarnan la no-valorización del valor de uso bajo el valor de cambio y por lo tanto son peligrosos para el sistema capitalista.

Miguel

El debate sobre Bienes Comunes esta presente en el Foro Social mundial y en el Foro Mundial Ciencias y Democracia (evento que ocurre en paralelo al FSM).

Esos debate se entrelazan con cuestiones como el Buen Vivir

Silke

Sumar a un activista a Software Libre (Beatriz Busaniche) en 2004 la discusión sobre el proceso de acaparamiento de la biodiversidad en un contexto de organizacion ecológicas. El puente entre lo digital y los recursos naturales se hizo en la declaración del 2009 Sin embargo no se logra pasar de abordar la reflexión de los comunes en su verdadedor potencial, se trata de un pasaje de defensa de bienes comunes a construir un relato para el crecimiento sobre los comunes y construcción de un nuevo paradigma

Ejemplo de la película chilena "No"; cómo pasar del no, a la recuperación (como en el manifiesto de Belém 2009), y mismo a la creación, como muestra el software libre.

El Software Libre es una experiencia que construye su mundo sin centrarse en únicamente en la oposición a su antagonismo: Microsoft ya estaba alli cuando surgio

Los confinamientos y los cercos son hoy muy sofisticados, no son visibles; hay que conocer la nanotecnología, por ejemplo, para tener idea de como avanzan esas nuevas formas de cercamiento. Un campo de soja en Brasil es tan devastador que no necesita ese tipo de cercos

Camila

Los comunes se definen como un movimiento de resistencia, como algo negativo (la negación del cercamiento, de la mercantilización).

Mercantilización de los intangibles: semillas, software libre, pero también la gigantesca industria de los servicios ambientales. El tema del capital natural, ya muy fuerte en foros internacionales como la familia ONU. Tipologa de los servicios (4 tipos [?]). Pero hace falta también crear una estructura jurídica que sostenga ese tipo de servicio.

Paralelo con TRIPS: antes la condición para el ingreso a la OMC era aceptar leyes de propiedad intelectual; ahora la condicion para entrar en la economia verde es una ley que crea un servicio sobre cosas que no existían antes (capas de propiedad), como el caso de los derechos de carbono.

Kilo como ejemplo de abstracción para "valor del mercado" que puede asemejarse a las actuales medidas de carbono. Ahora el valor está puesto en el flujo de carbono. La nueva abstracción que se quiere imponer es el carbono: mensurado y precificado de formas abstractas.

La nueva campaña es bienes comunes VS red y pago por servicios ambientales. Entonces los movimientos sociales dicen "¡Queremos bienes comunes!". Pero, al momento de definir y argumentar sobre los comunes no hay gran desarrollo. Existe un concenso sobre la importancia de los bienes comunes, pero no va mas allá de eso.

El aspecto cultural de que habló Marín (Braudel etc.) me parece muy importante: una mentalidad de mercado, calculadora (cual es precio, cuanto ganaré) se instaló ya bajo nuestra epidermis. Todo el sistema educativo está conformado para generar no ciudadanos, sino personas listas para el mercado, reproduciendo esa mentalidad.

Una pregunta para los expertos en teoría de bienes comunes: hasta que punto se considera algo un común si su producción es fundada en motivaciones utilitarias? ¿el egoismo de muchos es mejor que el egoismo de uno, como sería la respuesta utilitarista clásica?

Gustavo Sala

Quizas nuestra fuerza como movimiento se puede basar en la crisis del sistema.

La experiencia de CECOSESOLA: Somos un organismo que agrupa 40 cooperativas el más grande distribuidor de alimentos en Venezuela, pero además otras organizaciones como hospitales En nuestro caso, estamos metidos entre proveedores y compradores que a veces son grandes empresas privadas.

El problema de fondo que hay que abordar es el de las relaciones. Nuestra cultura organizacional, en un esquema sencillo: cómo nos organizamos, cómo abordamos la economia y cómo abordamos el conocimiento

La cultura occidental presupone separación (propiedad privada, clasificación) y acumulación. Nosotros que fuimos formados en esa cultura tenemos que hacer un esfuerzo grande para cambiar.

Tuvimos experiencia terrible con transporte: perdimos todo el capital. Pasamos a la producción de alimentos, utilizando los camiones para distribuir verduras. Tuvimos claro que hacía falta cambio en nuestras maneras de se relacionar. Pasamos a dejar de creer en la competencia -- en particular en contra los grandes. El caimán cuando pelea con el tigre no lo hace fuera del agua, se lo lleva al agua

Cambio de relaciones fue lo primero con confianza que significa: honestidad, transparencia y responsabilidad, respeto

Vendíamos verduras a la mitad del precio de mercado, pero nunca tuvimos pérdidas; y el excedente, como seguimos una lógica distinta, era destinado a un fondo común. Empezaron a contruir un hospital (invirtiendo 3 millones de dólares) sin saber cómo se iba a sostener o a hacer rentable. Durante los 3 primeros años no se sabía cómo hacerlo; ahora ha llegado al punto de equilibrio, mismo con un edificio cuyo proyecto a principio no parecía rentable. No hay estructura burocrática, dirección secretaria (sí hay médicos). Muchos de los enfermeros fueron formados allí mismo. El edificio ha sido lento, pero se ha podido realizar gracias a la confianza.

Cuando se plantea el intercambio como un trueque se habal de bienes materiales, con la confianza se modifica la lógica, se rompe con otros esquemas

Todos cobran igual, solo hay bonos para quienes tengan hijos/as, lo que también rompe con la lógica capitalista.

Alain

Consulta sobre el lema y espiritu de la organización de Gustavo.

Gustavo Sala

El lema: [?]

La importancia de la confianza: recibimos de un proveedor un crédito importante, con base en la confianza que tenía en nosotros -- crédito que de otra manera tendríamos dificultad en conseguir.

Franco

De un lado estan los bienes comunes como los plantea Camila y de otro aquellos como Software Libre, donde predomina más la construcción nuevos bienes comunes que la defensa de otros ya existentes.

Hay proceso de construcción de comunes que pregunta Camila y me recuerda el CBPP

frente a la pregunta de camila: hasta que punto se considera algo un común si su producción es fundada en motivaciones utilitarias?. Franco recuerda ideas de benkler sobre las formas de participar en el commons based peer production con incentivos de varios tipos (monetarios o no). Pero esta lógica se queda corta, en Benkler aparecen signos de su perfil de economista liberal. Ya que incluso en este proceso, el software libre debe recurrir al mercado capitalista para sobrevivir.

No hay crítica de los que están en los recursos digitales sobre el impacto que tienen sus prácticas en el cotidiano. Mi pregunta es cómo articular estos procesos

En los comunes digitales no hay solución para la reproducción de la vida, al revés de lo que ocurre en comunes materiales. Quizás por eso, y por la falta de conciencia a respeto, es que en los comunes digitales no se preocupen con la defensa contra la destrucción de comunes existentes. Lo veo como un reto.

Ileana

Me gustaría establecer quién es el actor comunitario, particularmente en América Latina. Hay fenómenos como el de recuperación del territorio como de modelos de producción Los casos coinciden con el tema de despojo de diferentes formas, el caso más evidente es el de El Salvador donde es el único país de la región centroamericana en que no tienen tierras. Los refugios que surgen por la violencia se tornan en laboratorios de lo común, incluso la repatriación es un acto colectivo, que tiene una intención política, de recuperación de territorios. Pero el Estado entonces no reconoce la titularidad colectiva, y solo la individual; los actores intentan, entonces, reinventar el comunitario de formas creativas, como eliminando las cercas entre los terrenos. Pero ese doble mundo existe también en otros aspectos de la realidad: la producción es vendida no a actores comunitarios, sino a grandes empresas.

El sujeto comunitario debe moverse en una dualidad, una colectiva de toma de decisiones hacia adentro pero que debe negociar con el capitalismo con otras dinámicas.

El actor de la resistencia no es individualizado, pero se mueve en redes; interactua con espacios de tomas de decisiones globales, se expresa y reivindica sus exigencias. Crecieron en su capacidad de incidencia en tales esferas.

Los actores de lo material y los de lo digital son diferentes aunque a veces hay cruces y las organizaciones de personas de las que hablamos merecen ser entendidas en esa dimensión Vale la pena profundizar nuestro conocimiento sobre esos actores y su diversidad.

Silke

Movimientos más fuertes y agresivos de cercamiento ocurren en los sectores más productivos. Boyle ("The second enclosure movement") muesta que de hecho el cercamiento no se interrumpe en el siglo XIX, sino que sigue en nuevas áreas.

Los commons son un término relacional; otra forma de describir el mundo en términos relacionales. para transformar el mundo vamos a necesitar términos relacionales y por eso se debe insistir sobre la pregunta decisiva sobre construir relaciones de confianza y cómo abordar el conocimiento

Los derechos de propiedad intelectual son una catástrofe ecológica. Aprender desde el movimiento de los comunes digitales, que no solo sea en el rational choice, sino que el interés mio se realiza dejando la libertad al otro para que la realice.

La relación entre individuo y comunidad también debe ser vista de manera dialéctica. Mi realización personal depende de la de usted y viceversa. Es la idea del principio de "ubuntu", que no por casualidad nombró también a un proyecto de software libre.

Gustavo Sala

matiza: proceso de desarrollo individual en un proceso colectivo

Dolores

Si bienes comunes se basa en relaciones, y las relaciones hombre / mujer? Cómo se abordan en los comunes si son tambien relaciones de poder El aporte de las mujeres que están fuera del mercado como la de la economía del cuidado, cómo se piensa desde los comunes?

Rubén

Quizás intentar poco a poco liberarnos de la dicotomia: es una táctica de articulación y así debería verse. Conozco a algunas comunidades que no hacen tanto esa distinción. Cooperativa Integral Catalana; iniciativa cercana a tradiciones libertarias, de buscar realizaciones sin depender tanto del Estado.

Son inteligentes al buscar cuáles son los valores que los commons digitales pueden darle a las prácticas más tradicionales. No sólo los programas que pueden usar sino formas diferentes de participación; qué se puede hacer sin estar viviendo en aquel sitio específico, por ejemplo; y valores como replicabilidad, escalabilidad ...

La escalabilidad es quizá el principal problema, sólo funcionaba localmente el proyecto en los movimientos libertarios, fuera de él existía el capitalismo, la capaciad de agregación de lo digital lo hace replicable, y así lo digital no es solo una herramienta, sino algo que viene a sumar a lo que son sus prácticas tradicionales

Formas muy diversas de participar en la comunidad y en los movimientos -- es algo más característico de nuevos proyectos que de la tradición libertaria, donde hay quizás distinciones más rigurosas sobre militante / no-militante, revolucionario / reformista etc.

Con respeto a la cuestión de género, Silvia Federici en "Caliban y la bruja" muestra como hubo un proceso de generación de una cierta identidad de la mujer (servil etc.), que sirve a su vez al proceso de creación de la sociedad de mercado. Muestra también como la acumulación originaria es un proceso continuo. La caza de brujas es un proceso continuo para Federici, es casi invisible... Hay que tomar cuidado con la naturalización; en el software libre, la misma cuestión de creación de una identidad de género es muy fuerte (es un sector extremamente desigual en favor de los hombres)

Carolina

Sugiero también las Nieblas de Avalón

La desigualdad de genero dentro de las comunidades de SL a veces a resultado funcional al propio movimiento. Asi por ejemplo las mujeres tienen un rol menos central en el movimiento pero que adquiere importancia en lo referido a la comunicación.

En regiones dónde hay más participación femenina, la comunicación y difusión se desarrolla mejor por ejemplo en ejercicios de activismo en América Latina. PUede haber lecturas de género

Xavier

En materia de politicas publicas para recuperar lo comun, el romper con las dicotomías estado / mercado / nosotros puede ser un proceso positivo. Como se dijo antes, de hecho estamos todos ubicados en mercados.

Qué elementos de Estado, mercado, comunidad pueden generar dinámicas de apoyo a lo Común rompiendo dicotomias

Cómo se toman las decisiones para que se formen valores de transparencia y de confianza con el estado o con el mercado (capitalista)

Uno de los principios es que para recibir debes dar, y de eso es de lo que estamos hablando.

Enrique

Principios. Confianza es sin duda muy relevante. Pero una pregunta: solo surgen de los comunes en ámbitos locales? Cómo crear confianza en ámbitos más largos?

¿Hay políticas de los comunes que vayan mas alla de lo local?

Camila

Los que estan en lo digital contentos con sus compus apoyan una tenología de litio, petroleo, mano de obra china barata...

Hablar de las comunidades que están por allá en sus comunidades cuando los recursos son de todos y lo que suceda allíá afecta nuestro aire y nuestra agua....

La comparación entre semillas y software libre no es buena. Una semilla no es exactamente como un software, pues una vez extinguida no puede ser recreada.

No podemos destruir lo que no puede recrearse.

15,30hs a 17,20hs

Silke

Que necesitamos para reproducir la vida. 6 puntos:

• Recursos naturales
• Conocimientos
• Trabajo
• Dinero
• Valores
• ???

Tensiones que no se van a resolver con facilidad: "los commons tienen un carácter anti-capitalista". Entre las prácticas que se identifican con la de bienes comunes, hay tanto las que sean explícitamente anti-capitalistas, como las que ven a los comunes como forma de dinamizar el sistema actual.

El corto plazo y el largo plazo: la necesidad de encontrar respuestas pronto a las cuestiones críticas. Pero es importante tomarnos el tiempo, no dejarnos aplastar por esa urgencia, darnos tiempo para pensar el mundo.

Franco

Explica cosas hermosas con respecto a la documentación.

Elizabeth

A pesar de la riqueza de la discusion de la mañana, pero no queda claro si se trata de una conversacion entorno a la conceptualización o si acaso se trata de las "cuestiones estratégicas"

Silke

La propuesta inicial era ir hasta las 18:30, para entonces discutir como procederemos mañana.

Xavier

Para poder resolver la cuestión antes mencionada de "los commons tienen un carácter anti-capitalista" será necesario definir con mayor precision el concepto de "common" y "capitalismo".

Silke

No creo que deba ser una reflexión puramente académica.

Xavier

Uno de los temas que puede ser relevante para discutir y que se derivan de la literatura de Ostrom son los principios de autogestión

Qué permite a la gente coordinarse y superar la individualidad para coordinarse?

Ocho principios de auto-gestión [design principles].

El término "principios" puede ser engañoso. No es una receta y la historia de la forma como surge es que estaba trabajando con arquitectos y por tanto es una forma de abordar el tema, es un concepto de los arquitectos aunque no sea atractiva fuera de ese contexto.

Cómo se construyen casas que resistan huracanes sin importar en donde se hacen? es diferente como se construye una casa en Mex y en Indonesia puede ser diferente aunque se esté buscando que resista el huracán y para ello los arquitectos identifican principios.

Buscar esos principios en las prácticas de comunidades locales; lo que la antropología venia haciendo hace mucho, pero no tanto de forma comparativa. La ciencia política se aproximaba más de ese abordaje comparativo.

Lo que encuentran no es aplicable pero son bases que pueden llevar a la autogestiinón. Se basan en confianza

Algunos de los principales principios de diseño:

• 1. Mecanismos para resolución de conflictos
• 2. Mecanismos para generación de reglas
• 3. Mecanismos de sanción graduados (no drásticos)
• 4. Sistema de toma de decisiones este contextualizado a condiciones locales

Son algo que se encontró en esos estudios de bienes comunes que funcionaban, pero la teoría no prescribe que todos ellos deben estar presentes para que el bien común funcionó.

Gustavo

No parecen principios exclusivos de los commons

Mismo en un contexto neo-liberal, esos principios pueden surgir de manera similar. Respeto a reglas (respeto a contratos). Por ejemplo: la reciprocidad, es un concepto muy ambiguo: el propio espacio del mercado la sitúa a través del dinero

Estoy de acuerdo contigo en que iniciar por la tensión "son los comunes anti-capitalistas" sería un tremendo error. Nos haría tratar a bienes comunes como una cuestión meramente ideológica, y no es así.

Xavier

Los tipos de recursos comun requieren que haya coordinacion para permitir la autogestion y sustentabilidad en el tiempo. Si se usa propiedad privada, la reciprocidad no es necesaria, pero si en cambio decidicmos gestionarlo entre todos requerimos de cooperarnos. ¿Como creamos esa cooperación? Ahi es donde se aplican los principios. Podrian aplicarse a otra cosa, pero en los commons es fundamental (por muchas razones: individualismo, homo economicus).

Gustavo

Los principios que mencionas, sobre susustentabilidad y cooperación son diferentes a los antes introducidos.

Xavier

Los principios de Ostrom son principios de gestion, no del recurso que se esta gestionando.

Xavier hace el cuadro de tipos de bienes de acuerdo con su sustractibilidad y excludibilidad. Fuente: Adapted from Ostrom, Vincent and Ostrom, Elinor. 1977. "Public goods and public choices"

Esta tipología, lo único que ue sirve para mi es mostrar los tipos de motivaciones que cada situación genera.

Miguel

El cuadro no le convence. Entonces hay una contradicción con lo antes planteado por Xavier, cuando se nego la diferencia entre finito / infinito.

Xavier

La dicotomia de finito / infinito no es coherente con el cuadro planteado. Pero los recursos tienen capacidad de regenracion que depende de la forma de coordinacion que establezca el grupo para permitir una capacidad de regeneración alta o baja. Y la coordinación esta determinada por los principios planteados por Ostrom.

Miguel

De acuerdo -- quizás esa cuestión se ponga de manera más fuerte cuando, por ejemplo en el trabajo de Ostrom y Hess, se traspasa a esa tipología de bienes de manera que me parece un poco más absoluta, a fundamentar las distinciones entre bienes materiales o imateriales.

Elizabeth

¿Como es que estos principios de gestion te aseguran un manejo democratico, sostentiestos principios de gestion te aseguran un manejo democratico, sostenible..?

La cuestión de los democracia no aparece en los principios presentados.

Silke

Critica a que la escuela de Ostrom se sigue basando fuertemente en lo plantado en el cuadro de sustractibilidad y excludibilidad.

La excludibilidad no tiene que ver con la característica del bien, sino que es una construcción social. La critica está en que la escuela de Ostrom no intenta disputar los bienes privados y de club.

"Los comunes son tambien excluyentes", en la mayoria de los principios se tiene como actor principal a los propios usuarios del recurso.

Xavier

Es muy facil hacer "free riding", ya que en ciertos bienes es muy costo excluir a los que no aportan. Si queremos que la sociedad valore a bienes de uso común, será necesario buscar la forma de convencer de que contribuyan cuando es mas sencillo hacer free riding.

Camila

Intenta aplicar lo discuto a las luchas actuales. Idea ajena a las comunidades indígenas, pero que empieza a ingresar ahí: por qué voy a cuidar del bosque si nadie me paga para hacerlo? O entonces: por qué conservar el agua si es gratis?

Tratar a la gente como "usuarios" nos pone cerca de la idea de ciudadanos como consumidores, que es muy complicada.

Xavier

No veo contradicción; las políticas públicas para valoración y conservación de bienes comunes pueden ser dibujadas direccionadas a que se retribuya la conservación con pago, pero puede también ser dibujada para que se conserve porque eso es bueno, o porque eso tiene otro valor cualquiera.

Camila

Pero la cuestión es que eso cambia el propio pensamiento de las comunidades...

Xavier

Pero la dinámica no la crea esta ideología sino la sociedad, igual quien pague no importa se debe tener acuerdos y resolver dinámicas para mantener el recurso. La cosa se pone aún más complicada cuando salimos de una escala local para otra más amplia.

Enrique

En términos de gestión, el cuadrante parece útil. Si el mecanismo de precios va a determinar los commons, "estamos jodidos".

Todos los cuadrantes están socialmente determinados (económica, financieramente, etc.) en lugar de poner el mecanismo de precios como el definitorio (bajo coste/alto coste) ponerlo en términos de bienes renovables/bienes no-renovables.

La proporción de cada tipo de bien en la sociedad es algo que cambia también: hoy bienes privados son la larga mayoría, y os bienes comunes son muy minoritarios; pero eso puede cambiar.

Elizabeth

A 2 decadas contra el embate neoliberal, no se puede desprender el concepto de bienes comunes de una forma meramente técnica: lo que estamos buscando es una alternativa civilizatoria.

Litigios de empresas contra Estados son otra manera de privatización de los bienes comunes; empresas reciben por ganancias potenciales, de negocios que todavía no fueron realizados.

Franco

Hay que señalar que el cuadro ese no define bienes comunes, sino recursos de uso común; el concepto no nace en ese cuadro, es más complejo.

Es muy distinta la cooperación que existe en un bien común y en una producción mercantil, de una grande empresa.

Los principios de Ostrom tienen que ver con formas de cooperacion y coordinacion efectiva, pero no tienen que ver con las motivaciones de los participantes y sus eventual condicion asalariada.

Xavier

una vez que está claro que se quiere diseñar algo diferente al modelo liberal (con sus propios valores), una vez hecho eso tenemos que pensar en qué modelos de gestión hay que imaginarse para poner a claras (y no obscurecer) los valores que fundamentan la cooperación que deseamos hacer.

Silke

¿Los principios de Ostrom se aplican también en los recursos digitales - inmateriales? Vimos que los principios de Ostrom también tiene sentido en los rercusos imateriales.

Hablar que las características de los bienes tienen que ver con la manera que los utilizamos, con las relaciones que construimos alrededor de el

La escabilidad: los principios son escalables porque no tienen que ver con los recursos sino con las personas, son relacionales. Por el otro lado, la logica liberal sencilla hace escalar sus principios.

Una propuesta de traducción de los principios de Ostrom: "8 principios para el commoning". No creo que la escalabilidad sea un problema imposible de solucionar.

Xavier

Aclara la noción de sustraibilidad donde cuando se toma una unidad del pool, esta ya no esta disponible. En ese sentido, tiene sentido analizar que ocurre con esta variable cuando hablamos de recursos intelectuales.

Carolina

El bien comun tiene una comunidad que lo cuida, lo desarrolla y lo reproduce. No es posible definir un bien comun sin definir su comunidad; hay una diferencia muy grande entre lo que es común y lo que es público en terminos de derechos.

Conrado

¿Como excluir a los free riders / gorrones? Ese problema existe, como finalmente lo resuelve. El capitalismo tiene el mecanismo de precios. Reglas, sanciones; y confianza, de otra parte, son algunas maneras para hacer eso en comunes.

Pienso que las características del bien influencian la gestión, pero eso no significa que no podamos eligir manejar en común bienes finitos.

Gustavo Marín

Relación entre bienes comunes (relacionados a comunidad) y públicos (relacionados al Estado). Movimiento estudiantil chileno planteó que educación era a la vez un bien común y público. Demandaban que la educación fuera algo gratuito para el estudiante y su familia.

Entonces se planteo que aquello no se puede regular con un sistema de precios, sino que tiene que ser definido por una politica publica que asocie la pertenencia de clase social con el pago de impuestos diferenciales. En conclusión: no sacaron nada, a parte cambiar un tanto la opinión pública, cambiaron la sociedad chilena instalando la idea de que hay bienes que les pertenen a todos.

Camila

Tengo dudas o desconocimiento sobre la distinción bienes públicos / de uso común.

Reforma de la ley de bosques en Brasil. La idea general era que se llegara a un acuerdo entre, por ejemplo, los poquísimos terratenientes y la gente que vive en la ciudad. Si los terratenientes quieren acabar con todo los bosques de sus tierras, pueden hacerlo? Lo que hacen ellos hoy es decir, si nos pagan, no acabamos con los bosques.

La logica es "no vamos a talar si ustedes nos pagan". En las leyes brasileñas, la propiedad de la tierra no es absoluta: si tu compras una tierra puedes usar una parte de la misma pero hay otro porcentaje de reserva donde estan los comunes. Los indigenas no son dueños, sino usufructuarios.

El acuerdo con respecto al cuidado del bosque depende de un acuerdo de los propietarios.

Xavier

Las categorias del cuadrante suponen incentivos muy diferentes. Si mi uso obstruye el tuyo, tenemos un problema. La relación que vamos a tener en el caso de bienes privados es completamente diferente.

Gustavo

Hay salidas políticas para eso. Y si se hace un referendo y se cambia la ley, determinando que no se puede cortar los bosques?

Miguel

Señala unas cuestiones del cuadrante que genera problemas: se supeponen definicion de Economia y del Derecho por otro lado. Una cosa es que las definiciones del cuadro de la escuela de Ostrom son de teoria económica con caracterííticas supuestamente intrínsicas al tipo de bien. Allí un bien público no es necesariamente un bien del Estado.

Otra cosa es que el trabajo de Ostrom sirve para fundamentar la discusión acá y fue resultado de bienes comunes locales y por eso no esta de acuerdo con Silke en que la escalabilidad no sea problema, si lo es y está lejos de ser resuelto. En el ejemplo que ponía Camila –donde los terratenientes controlan el agua que nace en su territorio– los principios de Ostrom no funcionan, ya que su mirada era en ejemplos locales y con una escala muy específica. Incluso esos terratenientes podrían estar funcionando entre ellos bajo los principios de Ostrom y podríamos decir que gestionan un bien común (el de esa comunidad de terratenientes).

Es posible aplicar los principios de Ostrom a una logica puramente capitalista. Ejemplo: un pool de empresas que comparten y gestionan patentes.

Silke

En aleman el concepto de "principio" tiene dos dimensiones posibles:

• principio entendido como las formas, reglas que definen una institucion
• Otra definición de principio se relaciona con la escalabilidad

Ejemplo: En relación a la escabilidad, se referia antes a cuestiones como ¿por que no incluir el principio de reciprocidad en un acuerdo bilateral? Se trata de incluir estos principios en las instituciones para construir el mundo que queremos. Esto no quiere decir que haya problemas de coordinacion entre niveles.

El peligro de utilizar el concepto de gratis, como surge en el software libre, es algo que también se aplica a otras situaciones. No hace sentido hablar de transporte público gratis: hay costos involucrados (gasolina, autobuses etc.); lo que hace sentido es transporte público sin boleto.

Por ese motivo sugiere evitar el concepto de "bienes comunes" y prefiere la idea "comunes":

17:50hs a 19:20hs

Rubén (insumo)

Presentacion de casos que tienen cierta capacidad de replicabilidad.

Dibuja esto: http://3.bp.blogspot.com/_Y9WBWjNfGwg/Sauz73oSxKI/AAAAAAAAAK4/_0_F0DL-6RE/s200/rol.JPG

Presenta una santisima trinidad: residencia, disidencia e incidencia -- formas por medio de las cuales movimientos sociales actuan sobre Estado y mercado.

Dentro del triangulo hay lugar para la contrahegemonía y por fuera de él, la "hegemonia cultural".

En la ciencia política de tradición europea, social-demócrata, solo se llevaba en cuenta resistencia e incidencia. La disidencia (el crear un mundo nuevo) estaba dejada de lado, porque no incidia en las instituciones; era imaginada como el aislamiento (ejemplo de Asterix y Obelix). Pero, hoy en dia las practicas de disidencia pueden ser replicables y asi construir una suerte de rizoma que contrareste las formas hegemónicas, o incluso las torne obsoletas. Daria lugar a "un imperio romano chido/guay/chévere!".

Pierre Rosanvallon, un autor centrado en la "contra-democracia", y que polemiza sea con Marx, Smith etc. Refiere al libro "el capitalismo utópico". Alli nos dice que dentro de la idea del capitalismo utopico opera en la hegemonia y tambien en formas de disidencia. Estas formas de disidencia no son utiles, porque no tienen capacidad de escalar, no funcionan.

Las grandes empresas multinacionales tienen la capacidad de escalar ...

En un tono tecnoutópico Ruben nos dice que "Rosanvallon se equivoca, porque hoy las redes de comunicacion nos permiten escalar las experiencias de disidencia a partir de su replicación.

Ejemplos

Cooperativa Integral Catalana

Ocupa un edificio (desobediencia civil), y empieza prácticas similares a las de eco-vilas. Después, empezó a federar su movimiento: el proyecto fue replicado en otras localidades. El principio básico es que cada instancia comunique los resultados de sus prácticas para que se acumule conocimiento a su respecto.

Grupo cooperativo de las Indias

origen libertario-ciberpunk. Crean una contextopedia donde definen sus conceptos y documentan sus experiencias. No tiene un asentamiento tan claro en el territorio. El mecanismo de participacion es sumamente jerárquica y se las suele criticar porque parece que son "una especie de secta".

Guifi.net

Ejemplo que busca responder a una necesidad social específica. Nace porque la conexión no llega a algunos lugares rurales de Cataluña, intentan llevar la conexión materialmente hasta allí. Luego deciden que mejor ir hasta la red neutra de donde el proveedor toma la conexión para saltarse al proveedor privado. Son ahora proveedores y usando el cableado público. Retoman la idea de Benkler de usar una infraestructura pública que se convierte en común por el uso que la comunidad le da. Esto se ha extenido por la licencia que permite la creación de nodos que replica la capacidad de conexión a otros.

Lo hicieron en un contexto rural, pero se le podría aplicar en otras partes. La participación de un nodo adicional beneficia a otros, una vez que amplía la conectibilidad de los otros nodos.

Quizás aquí hablemos más de incidencia que de disidencia, pero es interesante por incorporar la idea del commoning en el manejo de propiedades públicas.

Open Source Ecology

un proyecto que impulsa la producción de pares de maquinas rurales

Con la excepción del caso de Guifi.net que es un poco distinto, creo que esos ejemplos demuestran que si es posible tener proyectos que afecten no solo sus localidades inmediatas, sino también puedan ser replicadas de manera federada.

Gustavo

Me plantea problema la escalabilidad de este tipo de proyectos de disidencia. Veamos el pueblo xxx en India, que han construido autonomia y no se replica.

La escalabilidad es mas compleja de lo que pensamos porque los mecanismos de escalabilidad se cruzan con lógicas de poder que afectan la replicabilidad, aparecen Estados, trasnacionales, lógicas institucionales globales (ONU, grupos religiosos, OTAN...)

Tenemos que tener cuidado para tener en cuenta estas diferentes lógicas y la forma como afectan. Las lógicas de pasar de lo global a lo local pueden ser muy diferentes, se debe entonces introducir en la discusión como se pasa de lo global a lo local en la disidencia con lógicas que no tenemos claras.

Miguel

En Brasil el problema central es la concentración de tierras Pero por ejemplo en Brasil no se puede un Guifi.net porque el Estado da el monopolio. Sin embargo, aún que ese tipo de abordaje no sea suficiente para solucionar la cuestión, si es sumamente necesario.

Ruben

Hablo de experiencias pero no de replicabilidad porque es posible que por temas de regulación o económico, etc. no se pueden replicar

Pero, hay otros ejemplos como el de Fundación de los Comunes que es una experiencia con actores muy diversos entre ellos los okupas con una estética muy concreta incluso en su forma de vestir que entra a cruzarse con otros que están vinculados con cultura libre y sus propios hábitos. Esto seguramente no es replicable pues responde a lógicas muy concretas de lo local.

Silke

No estoy de acuerdo con planteamiento de Gustavo sobre la capacidad de replicar, pues no es ese el fin sino el de identificar patrones

Por ej en aquello de DIY la lógica es "lo que no puedes reparar no es tuyo", y eso es un patrón que sí puede replicarse y en muy diversos niveles

PEnsar en el poder de nos producimos nuestros propios medios de comunicación y para ello no se necesita que tengamos el Poder, el gobierno, etc., sólo con un porcentaje de esto se hace el cambio. Hoy no tiene sentido hacer una enciclopedia jerárquica que nadie al final no va a comprar

Nos enseña la potencialidad de este ejercicio.

Definición de la actividad de mañana por la mañana

Mañana

• Hacemos una sesion en grupos tematicos sobre los casos:
  • Desarrollo de Software Libre en america latina
  • Caso de lucha del agua
  • Caso de Cecosesola

Cada grupo tendrá un anfitrion, una persona que documenta. Los grupos analizaran los casos entorno a los siguientes ejes:

• Trabajo
• Toma de decisiones
• La afectividad y subjetividad
• Relación y rol del Estado
• Dinero y monedas
• Replicabilidad de la experiencia

Tarde

Puesta en comun de lo trabajo en los grupos y profundización de ciertos temas que se desprenden de lo trabajado en la mañana:

• Contexto latinoamericano
  • Las politicas estatales en america latina
    • Conceptos tales como: neodesarrollismo, socioalismo del siglo XXI, buen vvi
  • Debate global
• Hacia donde vamos - estrategias
  • Metas a nivel corto, mediano y largo plazo
  • Como generar condiciones favorables para la construccion de comunes - papel del Estado
• Comunes como idologia y construcción de valor (ético y económico)