Latin America Commons Deep Dive/Day 2
- Esta documentación corresponde al día 2 del Latin America Commons Deep Dive
Sesión de la mañana - 9,30hs
Introducción
Leticia Merino (presentación personal)
Socióloga campesinista, catedrática de la UNAM. Aceptó la dirección de la IASC, trabajó con E. Ostrom por mucho tiempo. Bienes comunes: marco explicativo que permitió poner junto muchas intuiciones e tiempo de investigación; tema político, social, histórico. Nueva-vieja práctica, reinventa muchas experiencias previas.
Silke
Presenta la dinámica para el día de hoy pidiendo a Leticia que se incorpore en la sesión de grupos de trabajo que se van a adelantar ahora.
Gustavo
Agradece la documentación que se viene haciendo.
Silke
Apunta que fue interesante entender el proceso de documentación en el etherpad, que en si mismo es un proceso de comoning.
Sesión del trabajo grupo
Explica la metodología que se va a desarrollar hoy a través de 3 grupos de trabajo que respectivamente analizarán: Software Libre; Cecosesola y la experiencia de las regaderas de Bolivia.
Temas a analizar:
- como se construyen (condiciones)
- trabajo
- toma de decisiones
- replicabilidad / escalabilidad
- procesos federados
- papel de interacción con el Estado- con el mercado
- afectividad y emociones
- relaciones de género
- dinero
- exclusión
Grupo 1: Software Libre - http://openetherpad.org/commons-la-2-grupo-1 Movimiento nacido en 1980-90; romper la dependencia de software propietario, circulado como mercancía. Apertura del código, GPL; 4 libertades. Agilidad en el desarrollo. Hibridaciones en modelos de negocio y en la participación en la comunidad. Casos específicos discutidos: Debian; cooperativas de servicios alrededor del SL en AL.
Grupo 2: Cecosesola - http://openetherpad.org/commons-la-2-grupo-2 Formas organizativas nuevas en el marco del cooperativismo; federación de cooperativas de producción, distribución de alimentos, principalmente. Un proceso en el cual se va desdibujando el sentido de propiedad.
Grupo 3: Caso del agua (experiencia de los regantes) - http://openetherpad.org/commons-la-2-grupo-3 Defensa del agua en comunidades de regantes en Bolivia. Formas de organización comunitarias, por veces conectadas a los Estados, u otras ancestrales, que antecedían a las más formales. Nos centramos en el caso del valle de Cochabamba, donde El Estado (rumbo neoliberal desde los 80s) quiso privatizar el agua a una empresa transnacional norteamericana. Actores importantes de esta movilización fueron los regantes. En el país existen al menos 5.000 sistemas de riego.
Silke explica que se puede hacer un mapa mental para analizar los casos revisados en los grupos. Puesta en común de las dimensiones discutidas en cada concepto.
En asamblea: ¿Cómo se construye comunalidad acerca de un bien compartido?
Ruben
Las practicas del Software Libre, su comunalidad, pre-existia a la genesis histórica del movimiento del Software Libre. El copyleft se puso en marcha para dar marco legal a una práctica que existía previamente al proceso de cercamiento digital. Era una cultura del trabajo colaborativo que no se inaugura con el copyleft, sino que se apoya en éste para revivir..
Elizabeth
La construcción de la comunalidad también debe ser pensada en la clave de la interpelación.
Dolores
La comunalidad se crece por la exclusión desde la confrontación. Ese es un momento dado en un territorio dado que le permite permanecer y crecer.
Leticia
No es la confrontación el elemento que define la comunalidad, para ella es la indivisibilidad del bien lo que hace muy dificil la exclusión. Por definición estos bienes requieren comunidad para mantenerse, crearse o restaurarse.
Conrado
Cecosesola era un experiencia que surge a partir de una necesidad pero desde la nada, no existían bienes comunes, sino que fueron creados. Nace desde la necesidad de dar un servicio de transportes que no existía.
Se concibe el proyecto desde los valores de un grupo que ya existía. Lo interesante es que se caracteriza por darle un espacio de participacion a los usuarios y consumidores, haciendolos parte del común, tratando de incluirlos a la comunidad.
Sala
En el fondo para construir comunidad hay que trabajar el aspecto cultural. En la cultura hay muchos elementos que nos separan como la jerarquía, el sentido de acumulación individualista, la apropiaciónación inmediatista, la separación (lo mío /lo tuyo). Se trata de ir ampliando el "nosotros".
Silke
Entendía que en esta sesión íbamos a tomar los conceptos a analizar en relación con los casos concretos que íbamos a analizar para abstraer desde allí el punto en que estamos hoy. [[Había una experiencia previa de un recurso compartido por una práctica comunal asi podriamos decir que sería una fuente la de reivindicar la práctica y el derecho de compartir que es común a los casos que miramos (NO ENTIENDO ... HAY QUE ESCUCHAR EL AUDIO.)]]
Miguel
propuesta metodológica: 1) sugiero un concepto 2) aterrizarlo en uno de los casos vistos
En asamblea: Trabajo
Franco
Mercado local como un bien común. Los regantes son a su vez productores agrícolas y realizan venta directa en los mercados locales. No hay "venta de trabajo" sino que son l@s pr@pias regantes quienes conforman esta realidad económica.
Silke
En Cecosesola "ya no hay trabajo solo hay hacer", es un tipo de trabajo no alienado. Es común oir lo mismo en la comunidad de SL también.
Sala
Miremos el caso del sr que construyó su propio tractor en seis días.
Santiago
En el software libre, si el proyecto no es divertido, no se hace. Este aspecto, el del disfrute, es importante para la producción de código.
Leticia
En todo trabajo de comunalidad hay trabajo voluntario, no quitaría la palabra trabajo porque son horas dedicadas en ello y se asocian a reciprocidad y ///// No es que unos se aprovechan de otros las reglas se toman y se discuten entre todos. Por desgracia no todo es gratuidad y disfrute
Conrado
refiriéndose a Cecosesola: La profesionalización se reevalúa, hay división de tareas pero no de trabajo, se intenta comprender todo el proceso de producción y eso permite la rotación de tareas. La división de tareas/trabajo no es generencial/vertical sino colectiva.
Ileana
Hay horizontalidad en la medida en que si todos contribuimos todos recibimos remuneración.
Ruben
Respecto al trabajo: trabajo social según Marx son tareas que tanto van de lo creativo, a la producción material, la reproducción de la vida, trabajo de cuidados, etc. Pero hay tareas que a nadie le gusta hacer, por ejemplo: limpiar el baño. Pregunta ¿Se producen problemas con la distribución de tareas que, sin ser trabajo alieanado, son trabajos desagradables?
Gustavo
Nada es ideal. Es algo que se está construyendo. Pero es fundamental una forma de reciprocidad que es la confianza: el bienestar cuando hay respeto entre uno y el otro.
Silke
Estamos hablando de una proyección. No podemos describir el mundo que queremos con los términos que tenemos para describir el mundo de hoy.
Diletantismo: No es "hacer las cosas mal" en comparación a "hacer las cosas de manera profesional" sino hacerlo por pasión (mirando desde el origen latin de la palabra; http://en.wiktionary.org/wiki/dilettante#Etymology)
Leticia
En el caso del trabajo hay límites en temas del trabajo, hay trabajos que por más que querramos no todos pueden hacerlo por conocimiento y especialización existe, pero lo que se debe intentar es que sea lo menos jerarquizado
Gustavo
Nada es absoluto. Con los médicos tenemos ese mismo problema.
Franco
Una de las caracterización del P2P es la transparencia/holoptismo en el proceso, de modo que se sepa quien ha hecho qué.
Santiago
Es importante incorporar la cuestión de la cooperación.
Silke
Para entender qué es lo que me gusta y lo que no me gusta en relación al trabajo. Cuando se trata de un medio para un fin de otros y del hacerlo sin convencimiento, no es positivo. Trabajar sobre lo que se presenta como reto personal en una dimensión. NO ENTIENDO, ESCUCHAR AUDIO
Miguel
Cambio en los mecanismos de control. En la cooperativa de Cecosesola se quita la caja registradora ya que se percibe/ funciona como un dispositivo de control y por ello ponerla contradice al principio de la confianza. En el SL se trata de transparencia en el proceso como listas de correos
Elizabeth
En la OIT se cambio el término de trabajo digno por trabajo decente Valdría la pena pena recuperar el tema de la dignificación del trabajo
Silke
Cómo desarrollar un concepto de trabajo que difunda más allá de la falsa dichotomía entre esfera reproductiva y productiva. En los comunes estas separación deja de existir.
Elizabeth
trabajo productivo y reproductivo se sugiere dejar de hablar de esta división porque el reproductivo es productivo. Quizá hay que hablar siempre de trabajo productivo.
Ruben
Hacer la distinción entre trabajo productivo / reproductivo solo hace sentido bajo el paraguas de la mercancía. En ecocesola y en el software libre, el trabajo produce relaciones no mediadas por la mercancia, liberadas de ese fetichismo de la mercancia. La pregunta es entonces cómo se llama ese "trabajo"?
Camila
Hay si que hablar de trabajo !. Si el trabajo enajena, entonces tambien en tu trabajo, tras el trabajo, puedes recuperar una forma de relación consciente y productiva con la naturaleza, rehacer las conexiones. El concepto de trabajo es muy clave, especialmente ahora cuando el capital 8con todo el tema del capital natural y de los servicios que hace la naturaleza, ha comenzado a evaluar el rendimiento productivo de la naturaleza, en una suerte de "proletarización de naturaleza" donde la Naturaleza, como los arboles, no simplesment existen , pero si, prestan servicios ambientales ! Ejemplo de discurso en el marco de la economía verde: la Amazonía es una "señora vieja y cansada", captura carbon en la fotossintese pero produce CO2 por la noche, asi que solo mantiene pues ya esta madura...Para agregargar valor ( = capturar carbono)necesitan nuevos árboles jóvenes, con gañas de crescer rapido,, como los eucaliptos...
Ana de Ita
Trabajo no es solo trabajo alienado. El trabajo es la capacidad de transformar y hacer cosas. Hay que revindicar el concepto de trabajo como una categoria a dignificar no debe ser negativa.
Silke
Es un asunto táctico el mantener la categoría de "trabajo". "Poner las manos en la tierra nos pone los pies en la tierra". La alienación del trabajo está asociada a la lógica de la mercancia y el mercado capitalista, a producir para fines ajenos.
Hablar de "trabajo digno" nos lleva a la cuestión salarial, tiempo de trabajo, etc. Usar ese lenguaje, dentro de nuestro contexto, no nos sirve de mucho (se queda en la lógica redistributiva a partir de la producción para el mercado). De ahí la pregunta es: Tácticamente cuál es la expresión que se debe usar para resignificar lo que entendemos detrás de la expresión de trabajo en los comunes? Cuál?
Camila
El gobierno habla de empleo, creacion de puestos de empleo, y no de trabajo. Debemos recuperar la distincion central entre los dos, y y llamar a nosotros la parte buena, del trabajo que dignifica y da sentido.
Elizabeth
El camino deberia ser darle otro contenido al concepto de trabajo. Comenta el concepto de "partnership" como forma de colectivizar ciertas tareas. La traducción del concepto fue propuesta como "complementariedad solidaria". La definición del concepto trabajo debe estar siempre vinculado a una idea relacional.
Sesión de la tarde, 5:30pm
Silke
Cuestiona la forma como podemos avanzar si con la documentación de los casos o las problemáticas sobre las que queremos trabajar
Se hará una dinámica de dos preguntas la primera sobre cómo vamos y otra sobre cómo continuar.
Camila
Demanda concreta y urgente del Grupo Carta de Belém en Brasil: como dar un salto más allá en nuestro discurso (más allá de la crítica a la economía verde), cual es nuestra agenda positiva? Bienes comunes son una buena opción? El tema de bienes comunes puede tener una funcion muy importante en terminos propositivos y en demarcar un campo politico y una senda alternativa en este momento de hegemonia de la economia verde...
Franco
Construir ideas sobre la realidad política en latinoamérica, más alla de analizar conceptualmente el tema de bienes comunes.
Santiago
Coincide con Franco en la necesidad de evaluar la forma cómo articular una propuesta para la región que pueda tener continuidad en los movimientos, luchas y proyectos de cada uno
Gustavo
Yo estoy bien, conocí a Silke hace poco, a Alain hace tiempo y al resto 2 días. Creo que tenemos sinergias con cansancio pero bien, contento.
Hoy en la plenaria me costó entrar en el debate, sentí qure la energía acumulada no lograba fluir, creo que era por un embotellamiento metodológico que a veces atasca la reflexión.
Hay que resolver el problema metodológico para continuar pensando en hacia donde hay que ir. Generar un sistema de trabajo más realista para pensar en hacía donde vamos sin creer que lo urgente es determinante.
Miguel
Estoy bien pero sentí los cuellos de botella metodológicos que es complicado cuando además se decide que la construcción es colectiva y el tiempo es hasta marzo en Berlín y pensar entonces en términos de dejar cosas para entonces
Annette
Ayer estuvo interesante el trabajo buenas dinámicas y hoy en la mañana también estuvo interesante pero en la plenaria nos colgamos y fue un poco demasiado Podria ser el debate de los comunes el que nos da la respuesta
La gente que viene del movimiento de los comunes (economía verde) que busca algo rápido, pero hay otros que están en un proceso más teórico.
Veo diferentes velocidades en nuestra rueda y no se como abordarlos.
No nos sirve seguir las listas que hicimos ayer, que de alguna manera ya tocamos en la mañana, pero sí en los temas transversales.
Carolina
+1 a Annette. Entiendo el afán de Camila de solucionar un problema vs darle vueltas a la cuestión teórica, pero podemos diseñar objetivos con diferentes plazos (corto, medio, largo).
Hoy o mañana habrá que trabajar con estrategias de corto, medio y largo plazo. No podremos solucionar el problema de Camila por completo, pero si será posible intentar ayudar de alguna manera.
Camila
Aclara que la demanda que tiene del grupo es tambien una interpelacion a la Fundación Böll, quien ha propuesto el tema de los comunes y lo incentivado, como institución que genera ideas y propone diálogos, se propuso commons como un marco politico y estamos ahora con algunas contrapartes en la expectativa de direcciones/ orientación.
Conrado
Se siente satisfecho y contento con lo aprendido. Conocer a la experiencia de Gustavo (de CECOSESOLA) me abrió horizontes con respecto a lo que se puede hacer. Cierta incomodidad en términos de saber cuál es la perspectiva de este trabajo, ¿construir una red? ¿aportar discusiones? sugiero proponer unas lecturas base para empezar a construir. Quizás sea más una confusión mía.
Puede que mantener más discusiones por medios electrónicos ayude a madurar ese proceso. El encuentro presencial seguramente ayudó a conocernos y a construir lazos de confianza entre nosotros.
Ileana
Tengo la tendencia a sintetizar y ahora me cuesta mucho, estoy dispersa y no logro concentrarme Es un grupo muy amplio y diverso que da riqueza pero que se aproxima de diferentes formas a los comunes. Me incomoda el hecho de que no consiga hacer esa síntesis todavía. +1 Franco, no solo en el sentido de incidencia política clásica, sino rutas conceptuales, rutas metodológicas, prácticas concretas, etc. que tienen sobre su base la reivindicación de los comunes.
Importancia del tema de bienes comunes en centroamérica; evidenciar que hay espacios para toma de decisiones o para construcción de haceres comunes [?].
Poner las cosas en un nivel más terrenal, y aprovechar toda la discusión conceptual de ayer.
Elizabeth
+1 Ileana.
TEnsión entre conceptual y estratégico que no se ha resuelto. La concresión podría surgir de identificar acciones a avanzar: una más relacionado con el ejercicio conceptual, donde los casos que hemos mirado esta mañana han sido útiles.
Ejercicio de la mañana fue muy bueno para ponernos junto al suelo, e incluso para hacer una re-lectura de esas experiencias (en mi caso con respeto al caso de los regantes en Bolivia).
Como buscamos la concreción? Serviría hacer un mapeo de dónde están las experiencias? Evaluar hasta donde avanzó nuestra narrativa? Movimientos europeos de agua se apropiaron mucho de nuestra narrativa, y eso es una fortaleza enorme.
Ruben
Estoy contento de la práctica comunitaria "feliz como una perdiz" La invitación era para Mayo Fuster pero ella no pudo y tampoco el que la reemplazaba, Yo me habíá tomado esto como un experimento que ha sido interesante
Los casos me han parecido interesantes incluso en la selección
Temas a tratar me parece bien el tema político de la región pero no tengo problema en que no exista una agenda que seguir (no me importa tanto la deriva), puede plantearse como un laboratorio que permita la exploración del tema
Alain
Me siento privilegiado de asistir al encuentro de gente de la región, no participo tanto por el tema del idioma soy más observador
El proceso puede ser largo pero no me parece un problema
Estos días han sido muy ricos, tanto por lo contenidos como por la comunalidad del proceso. Ya sabemos cómo documentar este proceso, este movimiento.
Montar algo que respondería al reto que nos mencionó Xavier cuando salía: una estrategia de comunicación (quizás educación) para avanzar estratégicamente más allá de este grupo.
Es necesario trabajar los temas transversales de la región
tratar el contexto de américa latina es importante, de cara a Berlín, temas como los contactos o choques con los gobiernos, etc.
Silke
Emocionalmente en el centro de todo hay un tema de relaciones sociales, no tengo el afán de llegar a una estratégia definida, a veces la mejor estrategia es no tener estrategia, lo cual también es estratégico.
Desde cuando encontré al tema de los comunes busco un argumento EN CONTRA de los comunes (y sus ideas fuerza), pero no encuentro ni un argumento fuerte, ni inteligente en contra de los Commons que muestre que este no es el camino. Puede no ser este el camino pero no hay argumento en contra.
La intención de llevar una estrategia de incidencia nos lleva a hacer política de manera tradicional y hay que tener cuidado con eso.
Me emociona ver a Gustavo así tranquilo (probablemente porque tiene ya mucha experiencia con ese hacer en común), y no sé si tengo la tranquilidad qué tiene él para "no temer perder / ceder el control" -- algo que nos dijo que es fundamental en su práctica. Por ejemplo: me siente bastante inquieta con la responsabilidad que siento con el desarollo de este taller/ la integración del grupo etc.
Conrado
Me interpela lo que decía Gustavo respecto a "cuáles son los comunes que nos convocan" para pasar al hacer (la acción)?
En la academia es dificil crear comunidad pero hay muchos espacios para explorar con los estudiantes, por ejemplo promoviendo comunidades de aprendizaje.
Gustavo Salas
Sopresa por la invitación, no teníamos mucha relación con los comunes. Venir aquí todo ha sido ganancias. Tenemos muchas similitudes y eso es importante, ojalá continúe la relación.
Se dificulta construir teorias en reuniones en que hay personas de diferentes vivencias sin una experiencia concreta común ya que parten de significados diversos, como nos sucedió con el concepto del "trabajo´
Es bueno construir teoría con los pies sobre la tierra. Ahora a meternos con los temas transversales.
Dolores
Creo que siempre llegar sabiendo que uno no sabe, es una buena cosa para adquirir cosas que te pueden servir.
Saber que no se sabe es bueno porque te permite adquirir cosas que te pueden servir y todo es ganancia
Espero que la parte logística más pesada no se haya entrometido.
Silke
Nota sobre la lista que diseñamos el primer día: es posible revisarlo en la documentación para retomarlo y lograr un nivel de sistematización que en la plenaria no funcionó. Puede servir para mayo / Berlin también. Nos centramos ahora en los temas transversales, ya que inciden en la cuestión latinoamericana y su relación con los commons.
Discusión temas transversales (contexto latinoamericano y bbcc)
Discusión de cómo visibilizamos y posicionamos los commons en los procesos políticos de América Latina. Temas clave:
- Neo-desarrollismo
- Socialismo siglo xxi
- contexto latam
- comunes e ideología (como no transformarlos en un discurso ideologico)
La reflexión de estos temas se hace desde los commons
Silke
Pensar en cómo funciona la Producción entre Pares (P2P) es darse cuenta que sí, para producir, podemos renunciar a inversionas, mega-infrastructuras, fábricas etc. Es pensar en cosas que están pasando y que cambiarán los patrones de producción del modelo vigente (vertical y altamente monopolizador). Ejemplo: Ya nadie produciría una enciclopedia al viejo estilo - eso se llama: Out-Cooperation. Hoy vi que uno de los diarios más tradicionales de Alemania se ha ido a la quiebra. Son cosas que van a pasar, no depende siquiera de nosotros. Los modos de producción son/serán otros. Reto para mayo: como pensar en los comunes de manera que refleje la capacidad generativa/productiva tanto de las comunidades de Chiapas como las del Software Libre, de Cecosesola, de gente en Indonesia - en todos lados pues. Los principios del commoning son principios de inclusión y no de exclusión.
Conrado
Inicio con comentario del contexto mexicano, desde 80s se retiran apoyos del gobierno al sector rural (el llamado "ajuste estructural" de las funciones del Estado), contexto desfavorable para las economías campesinas. Se generó con el neoliberalismo un vacío de la acción tutelar del Estado hacia los campesinos que abrió espacios para iniciativas sociales. Como la forestería comunitaria y las organizaciones de pequeños productores de cafè (mercado justo, cafè orgànico, entre otros). Que desarrollaron experiencias importantes en la gestión de recursos comunes.
Al parecer, en otros países de Centro y Sur América, en los procesos entre nuevos Estados y movimientos sociales, se están reeditando nuevas versiones del régimen coorporativo mexicano de organizaciones campesinas y obreras que se instaurò en el gobierno de Lázaro Cardenas.
Aunque políticas económicas no son favorables se están generando experiencias importantes a nivel local que no necesariamente son de gran alcance.
El propio gobierno se desentendió de distritos de riego y los transfiere a los usuarios, esto de facto crea commons en que los usuarios deben operarlos organizándose.
Hay procesos emergentes que están enriqueciendo la gestión de commons (a través de la co-gestión). No son los grandes movimientos sociales de reivindicación de tierra que hubo en los 70s, no tienen esa intención (y visibilidad) política tan clara.
Paradójico que eso ocurra en tal contexto (neo-liberalismo).
Por otra parte, se aprecia un ofensiva de las trasnacionales que se apropian de los recursos naturales, y las respuestas sociales de resistencia. Un colega esta organizando un evento que denomina "Las venas abiertas de Chiapas contemporánea" (que hace referencia al libro de Galeano de "las venas abiertas de AL"). En la que se expondràn procesos de Resistencia a minería, grandes proyectos etc.
Está la lucha por evitar el despojo y privatizaciòn de estos recursos (como en los procesos del siglo XIX) y procesos de co-gestión.
Cada vez más se documentan las experiencias de comunes mexicanas (sobretodo las de bbcc materiales).
Gustavo
México refleja latinoamerica por su complejidad. Creo que la forma cómo vamos identificando los temas transversales es rica pero falta mucho más.
Intentaré un análisis a "vuelo de pájaro".
1. ¿Por qué algunos proponen el tema de "socialismo del siglo XXI". Puede ser interesante evaluarlo pero es un tema que plantea sólo un bloque: Venezuela, Nicaragua, Ecuador, Bolivia, y con distintos acentos cada uno.
Asumir ese "socialismo del siglo xxi" sin una crítica/reflexión sobre el socialismo del siglo XX es peligroso pues se sigue postulando ideologías cuyos resultados fueron dramáticos. Por eso quienes lo proponen deben por lo menos criticar esa experiencia (los casos del stalinismo y de Pol Pot por lo menos) y como no lo hacen, seguir postulando el "socialismo del siglo XXI" carece de sustento ético e histórico.
2. El segundo tema planteado en este punto, lo del neodesarrollismo está representado principalemente por Brasil y de algún modo también en Argentina. El punto es que los proyectos neodesarrollistas siguen marcados por la desigualdad y no postulan un cambio en el modelo productivo, el que sigue basado en el extractivismo, la agroexportación, etc. En el fondo siguen en la lógica del crecimiento por el crecimiento pensando que dicho crecimiento irá superando las desigualdades. Pero eso ya sabemos que no se produce. Se debe reconocer sin embargo que algunas políticas han generado cierta inclusión y mejora de las condiciones laborales de sectores pobres, pero los grandes problemas persisten.
3. No se debe pasar en silencio el hecho que e neoliberalismo es todavía muy fuerte en la región, principalemente en Chile, Perú y Colombia.
4. Entre todos estos proecsos aparece el concepto del "buen vivir". Se podría decir que se trata de una visión ideológica, pero en realidad puede ser una contribución importante en el campo de las ideas, visiones, posturas filosóficas. Se debe releer este principio desde las contribuciones milenarias de los pueblos originarios con la misma validez filosófica del siglo de las luces desde Europa o la contribución del Renacimiento. Estas nuevas visiones son claves en periodos de crisis. El desafío es sacarla de una visión bucólica y pensar cómo se realiza en una gran ciudad, en una favela, etc. En otros lugares del mundo la idea del Buen Vivir puede ser una contribución muy importante, principalemente en el campo del sustento histórico de los derechos humanos y de la Madre Tierra.
5. Otra corriente importante en la región hoy es la de crimen organizado, corrupción etc., que entran en la lógica de control como fenómenos sociales y culturales que generan tensiones. Debemos tener claro que en varios países de la región esa "corriente" es fuerte y condiciona la vida de las personas y la estabilidad de los regímenes políticos.
Finalmente, hay muchas experiencias como la de Gustavo Salas que deberíamos poder articular, apoyar y no dejar aisladas. Hay otras dinámicas sociales y políticas como la de los estudiantes en Chile que aportan nuevas prácticas culturales.
El problema de estos movimientos es que todavía no logran su incidencia en lo político. Inventar una "política de los commons" que los haga aparecer como una propuesta amplia, viable, pero no como un nuevo partido o una nueva ideología, es un desafío central en estos tiempos.
Camila
Estamos disputando ahora la hegemonia del discurso. El neoliberalismo fue tambiem eso, una lengua franca con su jerga. Hoy la mega narrativa del capital financiero es la economía verde, el capital natural, etc ... Frente a eso, que tenemos ? Cual es la nuestra narrativa ?
Mucha gente se identifica con la idea cuando se habla sobre los commons ("pero eso lo estoy haciendo !"). Pero eso no basta ! Estas tantas iniciativas necesitan una narativa, un termino comun que las unifique, que les de senso de pertenencia y unidad, sino son germenes aislados que no se presentan ssocialmente con fuerza de modo de producion de vida viable y altenrativo a lo que ya esta.
Cómo poner el commons más allá de grupos para introducirlo como una nueva narrativa ? No necesariamente como un partido político, pero atrayendo a la gente que está en la práctica de comunes; darle unidad y visibilidad a las practicas emancipadoras es lo que se necesita.
Elizabeth
Tengo con mis dudas cuanto a la expresión ("socialismo del siglo xxi"). No estoy tan segura de que estemos frente a una experiencia de socialismo.
El segundo tema es que estamos disputando narrativas, pero tb tenemos que ser muy críticos de nuestra relación con las narrativas. En el caso boliviano, con las narrativas creadas, hemos llegado casi a punto de hablar de los derechos del agua (viniendo de los derechos de la madre tierra). Es un avance, pero donde está el cambio en la cultura política, en la narratividad, etc.
El tema de la construcción de una narrativa es importante, pero hace falta el ejercicio ético de confirmar que la narrativa realmente refleja nuestra práctica. ES un principio que hemos sufrido en Bolivia que deriva en un vaciamento del discurso Hablamos de Madre Tierra, pero tenemos leyes a favor de transgénicos, muchísima tierra es dedicada a producción para exportación (y no para alimentos para Bolivia)
Franco
Pensando en la idea de la narrativa que parece central en Latinoamérica el proceso es una fuente de inspiración (para europeos y asiáticos, por ejemplo), quizás un poco distorsionada por la distancia.
Hay una encrucijada entre construir algo una identidad política que que claramente se oponga a la mercantilización de la vida. Los procesos neoliberales siguen avanzando, no con tanta intensidad, pero ahí están.
Donde la narrativa en contra de estos procesos es más fuerte se habla de donde no hay mercado debe haber Estado y esto no puede ser tan fácil. La realidad es más compleja... el cómo construir eso me desvela.
Hay conceptos como la autoderminación, la democracia participativa, la idea de poder popular, etc. que ya estan ahi en las prácticas de america latina antes de que lleguemos nosotros con la idea de los commons. Por eso debemos dialogar con ese esos conceptos.
¿Hasta qué punto podemos aliarnos con estos dicursos (bienestar social, etc.) como un pasaje hacia otra cosa? ¿Están abonando el territorio o hay que montar una cosa diferente, fuera de esa narrativa y esa estructura de talforma que nos opongamos tanto al mercado y estado capitalista?
Silke
Los Commons son una narrativa y hay que construirla colectivamente/ constantemente que no se base en el control del otro (ejemplo de la caja registradora - cf trabajo en grupo con Sala) sino en la construcción de una relación de confianza con los demás..
"Atreverse" a "confiar" (producir confianza) son principios básicos, curiosamente ambas palabras son muy similares en alemán ("sich trauen zu vertrauen").
Commons como una narrativa me dan un criterio de evaluación para politicas públicas, dispositivos e institutciones de control (como la caja registradora)... pero cómo hacerlo en un sitio dónde no ya no quedó nada, p.e. dónde ya no queda agua o tierra para trabajar? En el D.F., por ejemplo, donde el agua realmente está a punto de acabar? Esto me tiene sin respuesta; bbcc necesitan espacio, libertad y tiempo para la autoorganización. Espacio para" intento y error". Trial and error es otro de los principios básicos del commoning.
Sobre la cuestión de "cómo llegamos a tal y tal gente?" Es una mala cuestión; si la narrativa alcanza a ser coherente, llegaremos. Por esto la cuestión del lenguaje que usamos es tan crucial. El idioma tiene fuerza performativa; la forma como uno se comunica estructura la realidad/ se hace realidad. Todavía no tenemos lenguaje que cohesione, hay narrativa pero no lenguaje.
Gustavo
Yo no he dicho que hay que ir a "recrutar" a la gente para que entren en los comunes. Por el contrario. Mi propósito es advertir que debemos evitar transformar el discurso sobre los comunes en una nueva ideología que nos nuble otras dimensiones históricas.
Silke
Ejemplo de la reunión en Crottorf. Ronda final, muy emocional; se habló de la importancia de llevar la discusión hacia afuera etc. Richard Pitthouse hizo una intervención final: no se lo crean; eso que vivimos aquí no tiene mucho de especial, pasa en muchos sitios más sencillos que este. La gente habla por si mismo. No hay que hablar por la gente, hay que hablar con la gente y dejar que ellos mismos hablen.
Pienso yo, entonces: si la narrativa es buena, estará por ahí. No se trata de piensar en como hacer la transmisión, sino crear espacios de reflexión conjunta.
Camila
por ejemplo: en Brasil estamos (organizaciones de la sociedad civil y movimientos) en que no queremos mercado, queremos Estado, y queremos políticas públicas que defiendan los bienes comunes. Como es eso ? Estamos en una dicotomia muy simplista, como si todo lo de los Estado fuera bueno... .. y todo lo contrario, las leyes y las politicas publicas es la que estan estructurando los nuevos mercados (carbono, biodiversidad, agua) Frente ate a eso, las organizaciones (en Amazonía, por ejemplo) si fuera para tomar en serio profundizar, discutir el tema de los commons, no tienen dinero para hacer ninguna reunión, ni en el terreno. Esta una crisis tremenda de financiacion para la sociedad civil. Dificultad estructural de organización: si alguien va a una reunión, quien cuida a la vaca, al huerto? Son largas distancias para reunir y hacer encuentros para discutir estos temas que exigen reflexion. Les propongo que vean ahora desde otro lado, del interior de una ONG. No nos engañemos con pensar que el digital resuelve eso, conexion estable y accesible es para pocos aun, incluso en Rio de Janeiro es muy caro estar conectada.
Hay limitaciones materiales que se derivan del poder económico, frente a la situacion real de las comunidades en los territorios. No hay espacios meta, hay que hacer en lo terreno.
Xavier (insumo vía etherpad)
Estoy de acuerdo con Camila cuando dice que: Cómo poner el commons más allá de grupos para introducirlo como una nueva narrativa no necesariamente como un partido político, atrayendo a la gente que está en la práctica de comunes; darle unidad es lo que se necesita.
Rubén
En Europa también hay un proceso de reinvención sobre las formas o el papel que deben tener o adquirir el Estado. Hay grupos que plantean: "si la respuesta es el Estado, entonces, ¿cuál era la pregunta?" y lo que parece es que la pregunta no tiene que ver con el Estado, sino con la justicia social, la redistribución, etc. Tal vez debemos plantearnos otras relaciones, otras instituciones.
En su genealogía el Estado es esencialmente un ente represivo, el estado no son "los derechos" ni "la libertad", pese a que, claro, las fuerzas sociales le han obligado a asumir ciertos derechos. Por otro lado, tengo dudas si el estado no es las personas mismas que lo componen y los procesos que puede absorver, no es algo estático; como decía Marx ("Crítica al programa de Gotha..."): no existe eso de "el estado actual", Estado es un proceso y el proceso (y lo que se conquista en el proceso) es lo importante.
Apliquemos por un momento la triada de los politógolos: polity (normas, regulaciones, hegemonía cultural, etc.) politics (procesos, dinámicas sociales, etc.) /policy (políticas públicas)
Commons estarían en las "politics", que es donde debemos poner énfasis; "policy" son los resultados, las políticas públicas mismas. Si lo que nos preocupa son nuevas narrativas, cambios en los valores, comunalización, etc. olvidémonos un poco de la policy
El énfasis debe estar en la pregunta (¿Qué valores? ¿Qué normas? ¿Qué derechos? ¿Cómo lo regulamos?) y en los procesos de comunalización [politics], y no en el objeto Estado; puede que el estado sea útil o no, pero no debe ser el centro de nuestra reflexión. Me gustaría saber cómo se encarnan las politics en latinoamérica y su relación con los comunes..y si el estado hace o deshace.
Santiago
Vengo de un proceso desde Argentina, desde que subió Néstor y ahora Cristina Kirchner.
Me preocupa no encontrar un puente entre los procesos (Argentina, Brasil, VE, BO...) que estamos viviendo en LA y lo que estamos planteando (los comunes).
Vengo de un proceso asociado a lo "nacional y popular", con Nestor, con Cristina, habiendo una reconfiguración geopolítica que yo veo positivos. No son procesos perfectos, pero positivos. Pero me preocupa que no encontramos formas de construir puentes entre los bienes comunes y estas experiencias.
No es un tema menor que estos procesos pongan sobre la mesa temas que antes no se discutían, deberíamos ver como proponemos lo que se discute acá por lo que me cuesta articular cómo plantear estos puentes que me parecen necesarios mas allá de que en la realidad no estemos de acuerdo con lo que pasa. Me gustaría resolver la contradicción que en todo caso planteo
Silke
Debemos hablar de relación entre comunes y mercado y si los comunes son anticapitalistas.
Sería un gran avanze si la izquierda y movimientos sociales consiga ir más allá del binomio estado / mercado. Pues desde ambas preferencias ideológicas, seguimos dependiendo de la explotación de los recursos naturales para obtenir el crecimiento - o para la monopolización y el enriquecimiento de algunos o para la inversión social... - pero seguimos explotando. El riesgo de agotar los bbcc (y mismo la posibilidad de crear otros nuevos) está presente tanto en al capitalismo más bien neoliberal (México/ Chile...) cómo en el socialismo/neo-desarrollismo/neoextractivismo del siglo XXI (Brasil, Ecuador, Venezuela...) .
No veo como dar un salto si no tenemos una propuesta anticapitalista en términos de modelo de producción. En algunas de las cartas de invitación hablamos de la ccapacidad generativa de los bienes comunes. Hay que profundizar esto.
Solo así se podría llegar a políticas públicas que no dependieran de sobreexplotación de la naturaleza sino se basaran en los comunes.
Franco
Si la intención es contruir puentes (Santiago), hay que ver si es posible construirla de los dos lados; es decir, qué están haciendo esos estados en el sentido de favorecer a bbcc. Yo solo he visto procesos de estimulo al consumo y la "ciudadania", pero no acciones que busquen empoderar a las personas para tomar el control sobre la reproducción de sus vidas en forma colectiva?
Annette
Siento el dilema de las "velocidades"; hay la velocidad de quienes proponen la noción de bbcc, y hay la velocidad de quienes están en los movimientos sociales. Derechos al agua.
Surgió el mejoramiento de los estados, pero pronto parece que va mal; con el concepto del buen vivir también se llegó a retos. Puede que sea así también con la noción de bbcc.
Elizabeth
Creo que es totalmente legitima la posicion de Santiago.
No es del todo errado pues hay una fuerza en la sociedad civil que mantienen las narrativas y las hacen coherentes en sus prácticas. Creo que grupos que estan preocupados por los comunes y las comunalidades van avanzando, pero los procesos tienen sus contradicciones y es importante tener lecturas objetivas de lo que esta pasando.
En el caso del agua veo la posibilidad de que pronto se llegue a una situación sin vuelta, por los temas de la contaminación minera, el extractivismo, el agronegocio (ya cerca de 98% de la soya en Bolivia es transgénica.)
El dato objetivo es muy importante para quienes estudiamos estos temas. En Bolivia hay rechazo a los transgeicos y sin embargo el gobierno aprueba una ley contra los transgénicos. Las narrativas sono importnaes, poer tambien la coherencia con las narrativas.
En la novena Marcha del Típnis, había todo un discurso de que eso iba a un golpe; pero ahora ya hay otras marchas donde no hay ni policías.
Camila
Quien ha dado el golpe ? Son las empresas que en la visión pragmatica de nuestros gobiernos de "cambio" hace que incorporemos los trasgenicos. Eso acaba con en el proceso que se vivio en Paraguay, un golpe en la cual la Monsanto y la soya tuvieran mucho que ver. El tema de la Propriedad Intelectual y el cobroo de royalties de los transgenicos es el control directo de una trasnacional sobre un elemento central de la pauta de exportaciones de nuestros países.
Santiago
Las realiadades no nacen con este proceso ya están instalados de antes y deshacerlos nos llevarán al menos 2 décadas.
Cómo pueden entrar los bs comunes en la construcción de una identidad latinoamericana como repensamos esto.
Hace 500 años que sacaron nuestra identidad, que la hicieron pelotas. (Hay que reflexionar si nos hace falta una identidad, pero sigue como cuestión relevante.) BBCC parecen ser muy afines con una posible identidad.
Conrado
Pensando desde la cuestión de tender puentes con los Estados. Los gobiernos no son monolíticos son coalisiones para mantener gobernanzas y esto da situaciones que podriamos llamar esquizofrénicas (apoyar a las grandes empresas agroexportadoras que usan trnsgènicos, y -aunque en menor grado- a la producción familiar-campesina promoviendo la agroecologìa; como en Brasil)
En funcion de construir una alternativa viable de bienestar, como en el caso de Cecosesola. Qué ayuda si, como en México y otros paìses de AL pasó, damos tierras a los campesinos pero sin apoyo adicional -- de manera que se terminaba de vender otra vez la tierra para grandes terratenientes? Quizás sea posible encontrar alianzas con algunos sectores de los gobiernos.